私はカンニング竹山のすべらない話が笑えなかった - 限りなく透明に近いふつう

2017 - 01 - 11 私はカンニング竹山のすべらない話が笑えなかった あのですね、新年一発目から人様の悪口に聞こえるような話はあんまりしたくないんですけど、土曜にテレビ見てたらちょっとあまりにもひっかかった場面があったので、今日はそのことについて書きます。 それは「 人志松本のすべらない話 」の中で カンニング の竹山さんがしていた「 前田健 の葬儀にて」という話。 番組を観ていない方の為...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1ma-corpus@hatena 2017/01/11 14:55:42
すごいわかるって全部頷きながら読みました。これは笑わないし、笑えない。
2hysori@hatena 2017/01/11 15:00:07
面白いとも不謹慎とも思わないけど、お父さんとそんなことまで話せる関係で良かった!最高のお父さん!!!
3KISHIRI@hatena 2017/01/11 15:09:41
同性であっても2人がイケメンだったら悲劇として受け取られたと思う。セクシャリティよりも美醜の問題ではないか。
4iGCN@hatena 2017/01/11 15:14:23
俺はこの話は全く笑えないし、筆者の意見に同意/この日は確かバイセクシャルを公言しているメイプル超合金のカズレーザーも参加していた筈。彼がどんな反応を示していたのか、気になるな。
5hoikorox@hatena 2017/01/11 15:25:32
多分同じ芸人として亡くなった後も笑いにしてあげたかったんだと思うんだけど、だったらもっと面白い話に仕上げなければいけなかったよね~と見てて思った
6masumizaru@hatena 2017/01/11 15:30:15
普通にアウティングだと思う。死人に口なし、みたいな感じでやってるところがまた笑えない
7refst@hatena 2017/01/11 15:42:36
ヴォルテール感ある。竹山のは笑えたよ、すべらん話というよりは人生のおかしみみたいな意味で。むしろほっしゃんの話の方が全然笑えんかったな。
8NORITA@hatena 2017/01/11 15:58:28
「マエケンさんの葬儀のエピソードを、竹山さんが一人心の中で『マエケン、本気で俺の事好きだったのかよウケるなぁ。』と思うところまでは、竹山さんなりの悼み方としてアリと思うんです」←同意
9kaos2009@hatena 2017/01/11 16:10:58
“笑えなかったのは、私の中で「男同士の恋愛感情を笑う」っていう感覚が無いから”
10ifttt@hatena 2017/01/11 16:14:00
「気がします」「多分」「思います」を連呼しながらどんどん広がっていくカンニング竹山への怒りにひとツッコミ「マエケンのアナルか」
11yarukimedesu@hatena 2017/01/11 16:24:20
竹山さんの真意は分からないけど、性別がどうあれ、故人の恋愛感情は笑えないなあ。マエケンさんが、存命だったら、笑い話ぐらいには、なるかもしれないけど。
12StraightCougar@hatena 2017/01/11 16:28:39
若くして逝った芸人仲間に対して竹山さんはじめみんなが捧げた弔いネタ、芸人マエケンへの最大のリスペクトだったなと私は感じました。
13saiusaruzzz@hatena 2017/01/11 16:29:41
人の個人的な気持ちをネタにしてテレビで公開する、ということにすごい疑問を感じる。本人は亡くなっているから、了解はとれないだろうし。竹山さん好きなので残念。
14Pi7@hatena 2017/01/11 16:40:08
恋愛を神聖視しすぎだと思う。男同士とか関係なく、恋愛感情は本人にとって深刻で、だからこそ滑稽な面があって、それを笑ってはいけない社会もまた窮屈に感じる。
15ryussy777@hatena 2017/01/11 16:43:50
文字だけでも笑ってしまった自分はサイコパスなのかな。一人ごっつ 、写真で一言 で難民の写真に松ちゃんが言葉を付けて るのを観て、"お笑い"仕様の中では"それはそれ"として見るようにしてる、酷い事と理解しつつね
16asobime@hatena 2017/01/11 16:47:31
竹山が美男だったら笑わない人が多いと思う。男同士以上に愛する対象に俺(竹山)を選んでるというとこが笑いのポイントだと思うので自虐の延長線にある話なのでは…とうまく言い表せないけども。
17aratah@hatena 2017/01/11 16:56:42
美醜の問題じゃないかな?不細工なオッサン同士の恋愛話
18nise-marina@hatena 2017/01/11 17:03:18
芸人同士だとまた感覚が違うのだと思う。
19chris4403@hatena 2017/01/11 17:04:56
笑える話ではなかったけど、注目を集める番組で話すことで、マエケンのことをみんなに思い出してほしかったんじゃないかなと推察。話し始めるときの竹山さんの表情になんとなくそういった覚悟を見た気がしました。
20endofrainbow@hatena 2017/01/11 17:06:36
一体、これは非常に高度なお笑いか何かなのだろうか?凡人の自分には理解できない。死者が墓場まで持っていった秘めた想いをテレビで笑いものにする。これを楽しめる人とは、永久に分かり合えないなと思った。
21echorev@hatena 2017/01/11 17:07:39
竹山からしたら友情のつもりだったけど相手はガチ恋でびっくりしたって話をオブラートに包まず話しただけなのかなって思った。笑う人は笑うだろうし編集も笑い話として編集した、ただそれだけのこと
22rider250@hatena 2017/01/11 17:14:11
大学の時親友の一人が死んだ。葬儀の帰り際に奥で臥せってたお母様が玄関まで見送りに来られたのだが俺の顔を見た途端それまでの作り笑顔から悲壮な涙顔になって俺の手をガッと取り言葉にならない嗚咽を漏らされた。
23T-norf@hatena 2017/01/11 17:16:37
笑いの対象は「混乱する竹山」だと思うな。あとは、お父さんのOK取ってれば、全く問題ないんじゃない?
24masao_hg@hatena 2017/01/11 17:21:41
笑いの対象になってるのはマエケンではなくマエケンの親父な。知人のいない葬式で初対面の親父が感情マックスになってることと故人の前でしんみりしたい竹山とのギャップが笑いの所。
25duckt@hatena 2017/01/11 17:29:14
そもそもあの番組で笑えた試しがない。
26sunamandala@hatena 2017/01/11 17:30:04
同性愛ネタ全然笑えない。普通にアウティングだしマエケンのお父さんにもマエケンにも失礼だ…
27chima-3@hatena 2017/01/11 17:31:52
番組知らないけど、これは切ない話しにしか読めないなぁ…。
28momotarist@hatena 2017/01/11 17:37:28
竹山にとっては「田舎の爺の葬式の後、親戚一同で故人の思い出を笑いながら話す」に近い感覚だろう。むしろこういう時、前田健を可哀そうなゲイとしか認識してない奴の方が、分かりやすく悲しんで見せるんだよな。
29tatsuya0617@hatena 2017/01/11 17:44:08
怒りを吐き出す前に人の死に関わる話をなぜ竹山や番組スタッフがテレビで話すことに決めたのかを考えてみようぜ。世の中そんなサイコパスばかりではねえよ。
30aceraceae@hatena 2017/01/11 17:45:36
わたしも笑えなかったけどカンニング竹山本人的には多分インパクトのある話として出したんであって、笑い話としてだしたわけじゃないと思った。周りの芸人さん達は笑い話として受け取った人のほうが多かったのかな。
31skgctom@hatena 2017/01/11 17:47:11
前田健は2005年にカミングアウト済とのこと。自分はこの番組も故人も映像で見た事が無いから断言できないが、芸人達の間には笑い以外の感情もあったのかも知れない。いずれにせよ笑い声の演出は全く理解できない
32tripleshot@hatena 2017/01/11 17:50:18
個人的には「個人と個人の関係」の話を、むやみに一般化してはいけないと思う。あくまで前田健と竹山の関係の話であって、その片方を勝手に女に変えたり、男と男の話にすり替えるのは、それこそが一番失礼では。
33nandemoya_future@hatena 2017/01/11 17:51:47
うーん…マエケンもお笑い芸人だし、亡くなった後に自分の話で笑いが取れて喜ぶかもしれない。そして、それは芸人仲間で親友の竹山にしかできない弔いなのかもしれない。死と性と笑いのモラルが絡む複雑な話だ。
34workingmanisdead@hatena 2017/01/11 17:55:44
最後まで読むに耐えられない酷い文章。同性愛を笑ってはいけないと言うのは確かだけど、竹山氏とは異なる性的指向の持ち主が竹山さんに恋愛していて父親にも報告。気のないヘテロ男にマジ惚れ宣言されたら女の恐怖
35aoiasaba@hatena 2017/01/11 17:59:26
これは…まさに現代日本を象徴したような話ですね…
36ellm9@hatena 2017/01/11 18:02:50
当人が「切なくてやりきれないのでせめて誰か笑ってほしい」と思うことは自由だけど、周りがそれを面白がって笑っていいかというのは別、という話だろうか
37tsuki-rs@hatena 2017/01/11 18:03:38
すべらない話って「聞き手が話をすべらせない」って意味でもあるんだよ。そんなことより息苦しい生き方してるなって思った。
38ssuwam@hatena 2017/01/11 18:07:30
お父さんが一生懸命になって、竹山もそれを故人のエピソードに昇華して、恋って素晴らしいなあと思うけどね。
39kusorurosuk@hatena 2017/01/11 18:08:09
ほんと同性愛が絡むと馬鹿みたいに繊細になる奴らって心底差別的でうぜえな
40superabbit@hatena 2017/01/11 18:08:12
このすべらない話が笑える笑えない以前に、よりによって新春特番に葬式のネタで笑い取りにいくとかプロとしてどうなのと思う私はオバチャンでしょうか。
41kz78@hatena 2017/01/11 18:08:50
カンニング竹山ってギリギリアウトで笑えないネタをやる芸人という印象なので何も不思議はない
42feita@hatena 2017/01/11 18:10:02
葬式という厳かな状況にて、知人の父経由ですごいテンションで愛の告白をされるというギャップが笑いのポイントで、男同士の恋愛を笑いものにしたわけではないのでは。実際映像観たらまた違うのかもしれないが。
43ei-gataro@hatena 2017/01/11 18:10:11
「すべらない話」じゃなくて「すべってるのを認めない話」だもんな。きみまろの話も大概だった。
44yamadadadada2@hatena 2017/01/11 18:12:54
ご遺族がどのような気分かとかはも少し考えてもいいんじゃないかなとは。親しくしていたなら尚更。
45zapperd@hatena 2017/01/11 18:15:58
そうじゃない、笑いにして正解なんだよ。前田健は芸人だから、彼に関するエピソードを笑い話として語りたかったんだよ。あと、この笑いは「お通夜で大声でそんな事言われても!」っていう困惑と恥ずかしさだからね
46paradisecircus69@hatena 2017/01/11 18:17:09
芸人が死んだときは死を笑いに変えるのが供養だと言うが、そんな芸人の個人的な優しさに対して正しさで殴るのは正しいのか
47u-chan@hatena 2017/01/11 18:17:21
夭折したマブ達がいた人ならわかると思うが、笑いにでも変えないと立ち直るの大変なんだよね(ある意味立ち直れてないんだが)。マブ達だからできる話で、亡くなったのが家族や恋人とかならまた全然違うんだけど。
48sgtnk@hatena 2017/01/11 18:17:33
私はこれはいい泣き笑いだと思う。マエケンはゲイのカミングアウトしてたお笑い芸人(ダンサー)であって、匿名の別人に置き換える必要はないのではないか
49app2641@hatena 2017/01/11 18:18:09
読む限り、そういう意味ではなくて父親のテンションが変で面白かったって話じゃないのかね
50shun_shun@hatena 2017/01/11 18:20:20
アウティングって、ヘテロじゃないなのを隠してる人が他人にばらされることだと思ってたけど、ここのコメント見ると違うのね。竹山のこと好きだったのをバラすのもアウティングなの?マエケンはゲイ公言してたよ。
51myogab@hatena 2017/01/11 18:21:51
その番組を観てないが、その笑いを自分なりに解釈すると、「その場に居る連中は実際にマエケンの好みのタイプを知っていて、父親の思い込みは間違っているのだが、熱くて否定もし難い」って場合かなあ…。
52hatebukk@hatena 2017/01/11 18:22:07
はぁ?これは竹山なりの前健への愛情表現でしょうに。それと、女だったらとかごにょごにょ言ってるけど、そういうことじゃないっしょ。
53totoronoki@hatena 2017/01/11 18:27:46
あの番組での「すべる」というのは笑えるかどうか以外も含んでるんじゃないかな。すべるの対義語は「受ける」だと思うんだけど、その話は確かに世間から「反響を受けた」よね。
54piruke0623@hatena 2017/01/11 18:27:49
この方の主張すごくよくわかったけどこれホモフォビアよりルッキズムが問題なんじゃないかな
55Flymetothemoon@hatena 2017/01/11 18:29:12
芸人無罪みたいなのは嫌い。それがトランプになるんだと思う。
56ikdhkr@hatena 2017/01/11 18:29:22
すげーモヤッとするな、カンニング竹山じゃなくてこの記事に。
57mon_tes_q@hatena 2017/01/11 18:30:09
芸人仲間本人じゃなくって〜その親族の言動をネタにするのは〜ちょっと違うんじゃないですかぁ〜/「息子を亡くした父親をTVで笑い者にする奴がいるんですよ〜」「なぁ〜にぃ〜!?やっちまったなぁ〜!!!!」
58yunker_y@hatena 2017/01/11 18:33:09
芸人としての供養的な内輪の流儀もアリとは思うけど外野の視聴者が共有してやる義理もないので「内輪でしか通用しないクソつまんねえ話すんな」も「文脈関係なく笑えたのでこれが男女の一般人でも笑ったよ」もアリ
59amematarou@hatena 2017/01/11 18:34:48
竹山が笑い話にするって決めたんだからいいと思う。ただ本当は10分以上の大ネタでマエケンとの思い出いっぱい語りながらする話だと思うけど。
60OursPolaire@hatena 2017/01/11 18:35:19
LGBTやブサイクといった特徴的な個性を「ネタ」にして笑いを取るのは嫌い。多様性を認める社会を本気で目指すなら、マスメディアは自らの影響力を考えて自制してほしい。
61Polyhymnia@hatena 2017/01/11 18:35:22
芸人に対しては笑ってあげるのがせめてもの餞だ、ということも、これが竹山氏なりの友情の示し方であることもわかるんだけど、なんていうかそんな大事な話私なんかが聞いていいんだろうか? とは思ってしまう。
62abchang@hatena 2017/01/11 18:36:26
あの話を見て、相方だけでなくマエケンの影も公に背負ってくことを竹山は覚悟したんだなと思ったよ。本人の許可なくって意見には反論もないけれど(さすがに父上の許可は取ってると思いたい)、いい弔いだと思った。
63sekirei-9@hatena 2017/01/11 18:36:33
たしかに、なんだか笑えるのも分かるけど、裏にはセクシュアリティ差別と美醜差別がない交ぜになった奇妙な感触もある話。
64xact7@hatena 2017/01/11 18:37:04
よくわからないけども、ninicosachiさんが勘違いでは?マエケンの父上が、マエケンのネタを本気と勘違いしてて、葬儀の雰囲気とのギャップが面白いという話なのかなと思いました。まぁ、それも笑いにくいですが
65leiqunni@hatena 2017/01/11 18:37:51
なぜ女性に置き換えるか。テレビで話したのは竹山さんなりの(愛の)葬いだろう。二人の仲も知らないくせに愛を笑うななんて、芸人だぞ!
66khtno73@hatena 2017/01/11 18:38:10
切ないけど笑えることはある
67bbk0524@hatena 2017/01/11 18:38:48
竹山さん、「俺結婚してるし」と言ってたと思うから、異性愛でも笑えると思ったけどな。/「親にまで言ってたのかよ」という点が、人間の滑稽さが出ていていい話だった。マイノリティを出したらダメという方が差別。
68inatetu@hatena 2017/01/11 18:39:04
見てないけど文だと全然笑えなかった。が、竹山がそんなに迂闊な事を言うようにも思えないので、見てみるしかないかなあ。
69Caerleon0327@hatena 2017/01/11 18:41:51
マエケンがその場にいたら、親に激怒したと思う。
70n2khjm@hatena 2017/01/11 18:42:41
竹山は第3者からのツッコミに割りと反応するタイプなので、そのまま「たまむすび」にでも送ったら?/書いた人は竹山を知っててもマエケンを知らない感じに読めるなあ。
71sinyapos@hatena 2017/01/11 18:45:42
「◯◯が笑えない」アピールに潜む闇/自分の感情に共感して貰える人が周りにいないのか・・・
72GAGLE@hatena 2017/01/11 18:46:53
相方さんが亡くなった時も笑い話をしていたし。これも同じように供養の意味で話をしたように感じました。笑いを取るよりもマエケンさんのことをみんなに思い出してもらうということが目的だったんだと思います
73tannsuikujira@hatena 2017/01/11 18:47:47
“「テレビはセクシャリティがノーマルではない人のことは笑いものにするぞ」って姿勢”
74munioka303@hatena 2017/01/11 18:49:12
まあそういうとりようによっては微妙な話をわざわざテレビでわらいばなしとして話さなくてもいいことは間違いないな。
75gramnegative@hatena 2017/01/11 18:53:54
ブコメ、「恋愛を笑ってはいけない社会が窮屈」って本気か?
76wktk_msum@hatena 2017/01/11 19:00:57
周囲の芸人の誘い笑いやツッコミが過剰に感じた。今の話の何が笑い所なのか、視聴者にもちゃんと伝わるように芸人がフォローしてるのは理解できるけどそのフォローが大袈裟に感じて素直に笑えなくなった
77kisiritooru@hatena 2017/01/11 19:03:34
ボクも見てたから、この文字起こしはだいたい合ってると思う。竹山さんは、笑いに昇華させて弔う気持ちでエピソードを語った、とテレビを見ながら思いました。
78ohtasoji0715@hatena 2017/01/11 19:03:57
岡田将生と生田斗真だったら違う反応してただろうね。
79socialegg@hatena 2017/01/11 19:06:11
自分も「ん?」と思ったが竹山の思いは「マエケンの話を笑い話としてしてやる」というところにあったと思う。あと、どちらとも解釈できたはずだから「マエケンが本気で恋してた」と断定するのはおかしい。
80chuunenh@hatena 2017/01/11 19:07:18
これが本当の笑ってはいけない的な
81undercurrent88@hatena 2017/01/11 19:09:21
ああ、(ここで会場大笑い)って収録現場のことか。式場だと誤読してたし、式場にいた人が笑ってるならまあアリかもなと思ってしまった。
82kaz_the_scum@hatena 2017/01/11 19:12:33
カズレーザーの竹山好感度がまた下がったね。今度、嫌いな理由にこれが入るんじゃなかろうか。
83kari-ko@hatena 2017/01/11 19:14:02
笑い=侮蔑て狭いよ。切なすぎて笑う(他にない)話も結構ある。落語だって多い。それこそ笑ってはいけないような人生の一場面にやわらかな人のおかしみが出るような。竹山の相方愛あふれたDVD『放送禁止』良かったよ。
84kidspong@hatena 2017/01/11 19:16:33
この話で怒る人笑う人。LGBT関連の話題に過敏に反応して正しさを説く人と、寛容という名の無関心で受け止めている人。どちらが当人達に真に寄り添っている人なのか私にはよく分からない。極端な意見だけれども。
85tigersyoushow1031@hatena 2017/01/11 19:19:47
そんなことよりその回の松本のすべらない話がめっちゃ良かったから見てみて。愛と哀愁に溢れる笑いで松本人志の真骨頂をみたわ
86mahiru123@hatena 2017/01/11 19:22:12
人気ブコメが明後日の方向に行ってる気がするけど、前提として、同性愛だから面白い、って文脈なのは間違いないでしょ。バラエティってそんなもんだよ。視聴者に何が面白いか聞いたら絶対そう思ってるって。
87gebonasu30km@hatena 2017/01/11 19:22:25
カンニング竹山とマエケンの愛の話だと、やっぱりちょっとクスリとするのが人情ってもんだろ。その上で故人のお話って事で圧倒的に切なさが溢れてくる。爆笑ネタではないがすべらないとしては成立してると思う。
88kurimax@hatena 2017/01/11 19:29:19
竹山はバリバラもよく出てるから、最後に奴の話で笑ってくれよってだけかと。
89toksato@hatena 2017/01/11 19:29:33
「男同士の恋愛感情を笑う」じゃないよ。「親友同士のありえないとお互いが結論づけている恋愛感情を当人が笑う」だよ。その時点で他人が自分の物差しでケチつけるべきではないし、そしてたぶん異性でも笑えるよ。
90usutaru@hatena 2017/01/11 19:30:31
男が男を、ってのを笑う部分はもちろんあるけど、この話のキモはお父さんの態度が変わったってところじゃないのか。上手な話だと思いましたよ。
91mikemoke@hatena 2017/01/11 19:31:06
世の大半は脊髄反射で笑ってるのでは。本人がどんな思いやりを持っていたとしても、結局受け取る人の感性次第で、差別が生まてしまいそう。
92shinonomen@hatena 2017/01/11 19:33:32
「竹山さんが一人心の中で~」の部分を読み飛ばしてるブコメが多いな。著者が言っているのはあの話をすべらない話としてしたら、おっさんの同性愛は笑っても良いんだと受け取る人が多いんじゃないかってことでしょ。
93wonodas@hatena 2017/01/11 19:34:06
ブスといじられる女芸人(片桐はいりとか光浦とか)でも笑いのエフェクト入ると思うで。不細工な女の恋愛って男同士の恋愛よりタブーだもん
94oya3@hatena 2017/01/11 19:35:14
あの番組は「すべらない話」ではなく「すべったことにしてはいけない話」という側面もあるのでは。亡くなった後までマエケンっぽいネタだねははは、という切な笑いくらいだよね、温度間。一般化するような話でもない
95RIP-1202@hatena 2017/01/11 19:35:43
竹山→マエケンも形は違えど愛はあったように見えたし「俺ら、汚いおっさん同士なにやってんだろうね」っていう笑いなのかなと思った。お父さんも人前でやめてよ〜(照れ)っていう笑いとか。
96mokmok1222@hatena 2017/01/11 19:38:25
笑い話としてちゃかされた父親のことを考えるとつらい
97kana-kana_ceo@hatena 2017/01/11 19:39:35
北島マヤ演じるところの村一番の笑い者ビビの告白に涙する話です。
98hokkairo@hatena 2017/01/11 19:39:48
諸悪の根源は「笑いにするのが最高の弔い」とかいう謎の風潮だろ
99pandacopanda27@hatena 2017/01/11 19:40:47
そもそも、こんな繊細な話をするリスクを竹山は知っていたはず。それを分かっててあえて話したんだから、それはもう竹山なりの愛だと思うよ。愛を感じた良いエピソードだと思った。確かに笑いはしなかったけど
100hisa_ino@hatena 2017/01/11 19:41:08
内容には同意なのだが、一つだけ。あの番組の話で笑える話なんかもともと一つもないと思うんだけど。
101bigstrides@hatena 2017/01/11 19:45:18
確かに似たようなモヤっと感はあったけど、普通なら人前では憚られるエピソードをテレビで話すところに二人の深い友情を感じたよ。
102lux_scr3Am@hatena 2017/01/11 19:48:16
うん、確かに笑えない。笑いのレベル感もそうだし、この番組自体がもう潮時。大輔のアロワナの話みたいなものはもう2度と聞けない
103nami-hey75@hatena 2017/01/11 19:50:50
内容全く関係ないけど、ブコメ見て…おいっ!片桐はいりさんは立派な女優さんでブスだと弄られる女芸人であった事など一度もないぞ‼︎‼︎
104uunfo@hatena 2017/01/11 19:51:13
ずいぶん番組擁護のコメントが人気なんだな。あの番組の出演者ならたぶん「ブスいじり独身いじりされている中年芸人A子さん」でも笑えるネタとして扱うと思うよ。
105advblog@hatena 2017/01/11 19:56:27
笑いは愛情。悲哀のなかに滲み出る父の想い、それを伝えてあげたい竹山さんの想い、言わなかった前健さんの想い。談志師匠の「芝浜」を聞いたとき、「ああ、こういう笑いもありなんだ」と思ったよ。
106udongerge@hatena 2017/01/11 20:01:14
同性愛を笑っているのかブサイクの恋を笑っているのか。どっちにせよインパクトで笑って、あとから考えると切ない、そんな感じで良いんじゃないかと思うよ。
107mobojp@hatena 2017/01/11 20:03:13
昔竹山のラジオで生前のマエケンとのやり取りを聴いてた身としては、竹山は同性愛に対して差別的な面はほぼ無いと思う。「笑える」というのとは違うかもしれないけど悲劇と喜劇は表裏一体なのだと思う。
108miraimemory@hatena 2017/01/11 20:04:09
この記事もそうだけど、この筆者は弱者の代弁者になりたいという使命感が強すぎて、結果、文章が不必要にヒートアップし過ぎるきらいにある。
109zakusun@hatena 2017/01/11 20:04:27
当事者なら許されるのでは?気持ちを尊重する義務はない。赤の他人がネタにして笑うのはNGだと思うよ。
110h5dhn9k@hatena 2017/01/11 20:05:48
まず、竹山さんは普通に結婚されてるからね。マエケンさんが普通に女性だったなら、お父様もこんな話はしなかったでしょ。そこにギャップがある。相方中島さんの件も有るしね。
111tsjtksh@hatena 2017/01/11 20:07:36
なんでこれ序盤でバラし入れたんだろうな→”彼はテレビで俺の事が好きだってのもよく話してたんですよ” これのせいでオチで全く落ちなかった。伏線のつもりか、デリケートに話そうと気負いすぎたか
112dorje2009@hatena 2017/01/11 20:07:45
俺も笑えなかったな。お父さんに承諾取ってるとは思うけど故人いじりは、それもあまりにプライバシー範疇なのは好きじゃないのかも。
113doscoy_t@hatena 2017/01/11 20:08:03
ブコメ欄は「同性愛を茶化してるわけじゃないよ感」蔓延しすぎ。
114danboard_twins@hatena 2017/01/11 20:09:37
話の本筋とズレるけど、表現者は「見聞きしたこと感じたこと」を「自分のものにする」よりもアウトプットするのが仕事だと思う。筒井康隆は「面白いことは喋らずに書く」つってた。芸人は「喋る」んじゃ?
115u-li@hatena 2017/01/11 20:09:50
こういうの遭遇したくないからよっぽどのことがないと地上波見なくなった “この話が笑える人っていうのは、もしかしたら「男同士の恋愛が滑稽に見える感覚の人」なのかなと思いました”
116saihatebu@hatena 2017/01/11 20:12:48
マエケンの話と、ほっしゃんの話はなんか笑えなかったわ。笑いにするのも悪いことではないと思うんだけどね。
117kjin@hatena 2017/01/11 20:14:38
“でも、ならないでしょ多分。”
118japonium@hatena 2017/01/11 20:15:20
長くて読まんが少なくともはっきりしてる事は竹山は動揺し苦笑いし其の場の雰囲気は其の場の雰囲気として突然告げた方も告げられた方も御互い様として収まって居るって事。相手が誰だろうと同じリアクション等無い。
119midnight-railgun@hatena 2017/01/11 20:17:02
竹山もこれを純粋に笑える話とは思ってないだろうよ。でもあそこはこの話を一番弔える場所でもあったと思うよ。
120Alysk@hatena 2017/01/11 20:23:24
世間から存在を忘れかけられていたマエケンに、「竹山を愛した男」というレッテルを貼って、忘れがたい存在にしてあげた芸人同士の友情を感じます。
121tikuwa_ore@hatena 2017/01/11 20:23:58
笑うのも自由。笑わないのも自由。それが多様性。これをマイノリティ差別と云う権利があるのは当事者のみ。当事者と外野の感情は切り分けないと駄目。勝手な感情移入で代弁者を気取るのは、しばき隊や在特会と同じ。
122technocutzero@hatena 2017/01/11 20:28:07
究極行き着く先はハゲもデブもブスも腫れ物扱いにする世界か
123omoshirokun@hatena 2017/01/11 20:31:07
普通の人なら切ない話で終わる所を、笑い話として昇華させて、マエケンの死を弔うことができて素敵な話だったかと。これも1つの竹山さんの愛情表現だと思う。
124onasussu@hatena 2017/01/11 20:31:31
そもそもダウンタウンの笑いってのは切ない事、悲しい事、どうしようもない事こそ笑おうぜって概念だからさ。
125nishiotsutomu@hatena 2017/01/11 20:34:13
竹山なりの餞別みたいなもんなんだろうね。ネガティブに見えることを笑いに変える動きはスマップ周辺でもあったけど、俺は支持したいな。起こったことはもう仕方ないんだから、前向いていこうよ。
126wschldrn@hatena 2017/01/11 20:34:21
例えばこういう(http://urx.mobi/ARlF)DVDも生前2人で出してるのよね。これが自ら同性愛を茶化したとして批判されうるのかどうか。ていうかこういう売り方してたのをそもそも知らないで批判してる気がして、なんだかね。
127shields-pikes@hatena 2017/01/11 20:34:32
他人には笑えないが、笑って欲しかったんだと思う。/以前、相方を亡くした後に悩み抜いた末の竹山の初単独ライブを鑑賞したが、芸人が尊敬する芸人を悼むなら本気で笑いにするしかない、という凄まじい境地だった。
128sputniksrec@hatena 2017/01/11 20:35:36
「芸人」前田健として笑いを取りに行ったという話しでしょ。マエケンを爆笑させてやろうっていう竹山の思いは感じたけどなあ。
129lamiel123@hatena 2017/01/11 20:41:34
自分も初めは同性愛を笑ったように感じたが、もし両者がイケメンだったら笑わないかもと思った。ってことは、笑いの理由は性別ではなく、恋愛から程遠い存在同士の恋ばなであることによるものなのか?とも思った。
130kon__s@hatena 2017/01/11 20:41:38
なんかもうこの人、マエケンのことも、竹山のことも、笑いのことも、誰の気持ちも考えてないんだろうな。竹山が誰のことを考え、何を思って笑ってるか、ということ自体が根本的に理解できないのか…。
131pbnc@hatena 2017/01/11 20:42:33
我が家でも賛否ありという感じにはなった。
132momonokishinichi@hatena 2017/01/11 20:45:10
竹山が前にやってた深夜ラジオ聞いていて、マエケンもよくゲストに来てたから感じたことですが、やはり竹山なりの追悼だったのだと思います...。
133kaidao@hatena 2017/01/11 20:45:46
クレーマー社会とポリコレ社会
134quabbin@hatena 2017/01/11 20:48:11
マエケンさんって具体的な人がいるなかで、よくまぁ想像で語れるなぁ。どうも内輪ネタだと思えるんだけど、しかしドウ内輪なのかっていうとそれはそれで微妙で…。「表でヤるなバカ」が唯一言えることかもしれない
135apppppp@hatena 2017/01/11 20:48:35
芸人として生きたマエケンに対しての、最高の弔いじゃないのか?これって。感動秘話とか出される方が侮辱に当たる。そうして話にでて、忘れ去らない事こそ、供養と考えているのだろう。竹山は。そう感じた。
136syakinta@hatena 2017/01/11 20:48:39
1年くらい前もこの人発狂してなかったか
137ericca_u@hatena 2017/01/11 20:50:33
“このエピソードで笑ってもいい人って、竹山さん本人とごく親しい周辺の人だけだったんじゃないかって思うんですよ。だからこれを流したテレビも、それをそのまま笑うって感覚も、ちょっと自分とは違う、信じられな
138lisa-rec@hatena 2017/01/11 20:52:49
個人的には双方の性別を替えても、それほど違和感のある話(とその竹山さんの話しぶり)とは思わないんだけど。
139kokoro__chan@hatena 2017/01/11 20:56:18
人は自分の関心に引きつけて語ることしかできんのかもなあ
140shoh8@hatena 2017/01/11 20:56:52
長いし後半は怨念っぽいとこあるけど大体同意。 / 竹山と前健で芸人だから笑い話 / フォビアの表明は現社会では困難
141zettaimuri@hatena 2017/01/11 20:58:18
あのみんなそんなテレビ好きなんすかね(関係ない)
142htnmiki@hatena 2017/01/11 21:00:18
笑えない自分と笑える自分が共存してるわ……
143olicht@hatena 2017/01/11 21:00:46
何となく気持ちはわかる。そうかぁ、中島が亡くなってもう10年になるのか…としんみりした。
144novak777@hatena 2017/01/11 21:02:57
マイノリティからの恋愛感情というのをテーマに「バリバラ」で深く掘り下げてほしいと思った。竹山も関わりがある番組でもあるし。
145shinzor@hatena 2017/01/11 21:07:47
切なくて,笑うしかない話はある。悲劇と喜劇は似ている。竹山は自分も笑っているから,私は怒りは感じない。でも,笑いは怒りを買う危険を常にはらんでいる
146momok0@hatena 2017/01/11 21:09:38
差別的な嘲笑という側面を大半の笑いは持ってるからね。差別をなくした結果笑えなくなるべきで、笑いを非難して差別をなくそうという方向は窮屈に感じる。笑えないと感じることは当然自由だけど。
147dropkickthepunks2009@hatena 2017/01/11 21:15:58
ハゲの汚いおっさんが汚いおっさんを好きってだけで笑うよね。 別に同性愛蔑視してるわけではなく、彼らの中での自虐の笑い+弔いの意味もあるだろうからこの話を真面目に受け取っちゃうってのが一番最悪だよね。
148nine009@hatena 2017/01/11 21:22:56
親友という関係での話でしょ。一挙手一投足を笑いにしようとした盟友との話。他の人にはできない話。素敵やん。でもまあニニコさんは真面目な人なんだろう。
149houyhnhm@hatena 2017/01/11 21:23:36
うーん、ちょっと違うなあ。話自体は別に笑う笑わないは自由なのよ。これが男女であってもそこは変わらないのよ。感動コンテンツと同じくらい笑うのもただの空気感なの。
150naoto_moroboshi@hatena 2017/01/11 21:24:34
笑ってはいけないっていうか、これ父親が聞いたときに不快に思うかどうかじゃない? 切ないとか男同士とかはまあ置いといて父親がやめろやって思うような話ならするほうがクズだし。
151iohkoppdvvc@hatena 2017/01/11 21:25:34
今回あまり全体的に笑えなかった。
152ta1000islands@hatena 2017/01/11 21:26:58
自分も笑えなかったけど、少なくともスタジオが笑ってたのは笑うように言われてるからでしょうね。後で編集でオーディエンスの笑いを付け足す事も出来るわけですし。
153monsterdoctor@hatena 2017/01/11 21:28:56
人気コメント通り、一般化するのは危険な事例。親友の竹山が笑える話として電波に乗せているんだからそれでいいのではと思う。
154kitayama@hatena 2017/01/11 21:30:19
見てないから判断つきづらいけど、コンテクストではなく、自らの思考方法から決めつけてしまうのは良くないかなあ。
155tomemo508@hatena 2017/01/11 21:34:09
この作品を知っているかどうかでも受け取り方がガラリと変わりそう。https://www.amazon.co.jp/gp/product/B000O78VBO
156tottotto2009@hatena 2017/01/11 21:35:26
言いたいことは凄くよく分かるんだけど、ネタとして笑いが取れる要素は含まれていると思う。マエケンの視点だと切ない。でも竹山の視点だと葬式の場で大声で突然衝撃的なことを言われたことを笑いにするのはあり。
157Falky@hatena 2017/01/11 21:40:06
竹山は相方の中島を亡くしていることを、みんな忘れてしまったのか?竹山が中島の死にどう向き合い、どう扱ってきたか、知られていないのか?竹山は、大切な芸人友達の死を無配慮に扱うような人ではないよ。絶対。
158fatpapa@hatena 2017/01/11 21:42:46
見てた。確かにあんまり笑えなかったが男同士だからじゃなかろう。女性だったらといっても美女なら美談、ブスなら笑い話と同じ。仲良しだったからこその話で、状況的に唐突だけどちょっといい話に近いかな。
159watapoco@hatena 2017/01/11 21:45:22
ブコメに勉強になるやつある。
160sukekyo@hatena 2017/01/11 21:47:05
前にバカリズムのネタでトンチンカンなこと書いてらした方ですね。ぜひテレビを捨てられることをオススメします。そのうち24時間電源もつけてないのにあなたの悪口を宮根誠司さんが喋っているようになりますよ。
161frivolousman@hatena 2017/01/11 21:47:51
竹山と同世代の女芸人なら「笑える話」なのでいいだろ。
162interferobserver@hatena 2017/01/11 21:48:02
多分自分も笑えないだろうなあと思った。
163neogratche@hatena 2017/01/11 21:50:12
主義主張とか別として普通に笑えるような話には聞こえなかった
164tsumakazu@hatena 2017/01/11 21:51:00
小難しい解釈をするのは個人の自由だけど、芸人の最期を笑いで締めくくる、これ以上のはなむけが他にあるというのか。親友の死を受け止めたカンニング竹山は生半可な 覚悟ではなかったと思う。
165memoryalpha@hatena 2017/01/11 21:54:11
トップブコメまっとうな解釈(と言っていいのかどうかわからないけど)が並んでて驚いた。てっきり石やら手榴弾やら斧やら投げまくってるのかと思いきやw / そもそもすべらない話は笑い話限定じゃないでしょう
166marunabe@hatena 2017/01/11 21:54:48
これを外野に笑ってくれというのは無茶苦茶だよ!とは思ったかな……。でも怒るのもちょっと違う気がする。あんまりテレビ向けの話では無かった感。
167morita_non@hatena 2017/01/11 21:56:39
笑えないというのはよく分かる。お笑いはいじめと同じように見えるのが多いのでほとんど見る気になれない。
168sugawara1991@hatena 2017/01/11 21:59:44
同性だろうが異性だろうが、全くそんなつもりもなかった友人の通夜の席で故人の父親に「アイツは君のことが好きだったんだよ!」と大泣きされたらびっくりエピソードだろう。同性だった点を殊更に取り上げ過ぎ
169KoshianX@hatena 2017/01/11 22:04:14
前田健って亡くなられてたのか。いや死後にこんなの笑い話として出されるのつらくないか。
170hiruhikoando@hatena 2017/01/11 22:05:25
供養のつもりだったかもしれない。前田健という芸人が周りがどう考えてたかも。/意外な話だとドイツ人留学生によると英米ではこのネタはアウトだが、フランスではセーフだという。困惑。
171tonsukeusagi@hatena 2017/01/11 22:07:04
番組を観ていた者です。本当に好きだったのだな、と切なくなりました。
172takah-jugem@hatena 2017/01/11 22:07:25
「竹山さんの「マエケンの本域の愛情wしかも父親から聞くとかウケるw」っていうのは、同じ」ではない。「竹山さんが一人心の中で「マエケン、本気で俺の事好きだったのかよウケるなぁ。」」でもない。以上。
173waborin@hatena 2017/01/11 22:07:26
http://azanaerunawano5to4.hatenablog.com/entry/2017/01/11/204331 アザナワさんのこれはっておきます。(許可とってませんのでダメなら消します)
174makiko390@hatena 2017/01/11 22:09:54
私も見てましたが、あのとき、やっぱり、なんだかもやっとして笑えなかったです。でも同じ理由ではないかもしれない。上手く言えませんが、とても考えさせられました。
175hak2407@hatena 2017/01/11 22:10:00
芸人ならそれは本望かと思われようが市井に生きるLGBT者にとってマスなところで作られた天然の偏見を背負うのはきつい。慰安婦問題がなぜ怪物を生み出すのか、そのプロセスの片鱗を見た気がした。
176rokushou@hatena 2017/01/11 22:10:59
そんなことより、死んだあとに好きな人バラされるとか自分だったら勘弁して欲しい。と思ったら前々から本人が言ってたのか。前提条件が違うと全然笑いのポイントが違うのね
177chibirotter@hatena 2017/01/11 22:12:52
勝手に人の想いをバラす父親も、どんな理由だろうと公共放送に流した竹山もテレビ局も、勝手に芸人だから笑い話にするのが葬いだとかいうコメント欄も全てに嫌悪感しかない
178nnnrrr@hatena 2017/01/11 22:13:05
見てたけど、竹山がマエケンのことをバカにしてるようには聞こえなかった。バラエティでそういう話が出たからって批判するのはただ揚げ足を取ってるようにしか聞こえない。ところで、ハゲを馬鹿にするのはOKなの?
179takap-m@hatena 2017/01/11 22:13:15
竹山とか梅沢富美男とか最悪
180senomama@hatena 2017/01/11 22:17:00
トップブコメ見て安心。竹山はマエケンを笑ったのでは無いよ。何でオレみたいなのを好きになって、しかも父親公認で、父親がそれを言うタイミングも妙でいろいろやるせないって話です。竹山とマエケンの物語。
181i-takeharu068@hatena 2017/01/11 22:17:22
亡き人を笑うのはいけないのか?ゲイセクシュアリティの話だから笑ってはいけないのか?という疑問はありますね。 俺個人の感想としては、「その位は笑って許してあげなさいよ」です。 パンセクシュアルより。
182white_rose@hatena 2017/01/11 22:21:17
このブログ主はいつも優しくて丁寧な文章を書く人だと思ってるけど、カンニング竹山も優しい人でそういうことを間違える印象にない、
183tohima@hatena 2017/01/11 22:21:21
父親がいい人だったって話を先にしたってだけでもLGBTとかそういうのを嘲笑ってる訳じゃないってわかりそうなのに。竹山と前健の信頼感を感じられないのかなあ。
184tennooto@hatena 2017/01/11 22:25:22
番組見てたけど、父親に好きな相手を打ち明けられる親子関係の良好さとマエケンの繊細さ、そんな息子の早過ぎる死を受け入れ肯定できる父の素晴らしさが胸に沁みた(面白くなくてごめん)。
185GOD_tomato@hatena 2017/01/11 22:27:43
セクシュアリティありきの批判は違うんじゃないか。この話の笑いのツボが全く分かってない。
186shirakawa111@hatena 2017/01/11 22:34:55
妄想で人を傷つけるあなたのほうがメディアより悪質なんじゃない? http://shirakawa111.hatenablog.com/entry/2017/01/11/221103
187cia62872@hatena 2017/01/11 22:36:02
竹山のこの話に限らず、3Dと4Dの区別すらついてないジュニア、犬に勃起剤飲ませて殺しかけたのに笑ってるきみまろ、明らかに吉本のゴリ押しでMVSをもらってたクソ芸人と史上最低の回だった。
188Mr-M-H@hatena 2017/01/11 22:36:08
すべらない話って言う特別な場所で話す事自体が意味があると思った。その芸人の死を悲しい話で終わらすのではなくて。その人の芸人としての人生を最期まで芸人として語って残す行為だったんじゃないかな。
189spikerod@hatena 2017/01/11 22:40:26
竹山なりの「愛」でしょうが。
190f6731713@hatena 2017/01/11 22:41:37
相手の芸人が女性だとしても鳥居みゆきだったらどうだっただろう(・∀・)
191glizmo@hatena 2017/01/11 22:45:36
それを言える関係ってことなんじゃない?男性と女性だってプロが話せば笑える関係だってある。それが笑えないってこと自体がタブー化してるんじゃない?
192heartbook@hatena 2017/01/11 22:49:20
私も笑えなかった。笑い話じゃないしね。
193turirin123@hatena 2017/01/11 22:51:50
捉え方はいろいろあるのかな。
194nemuinemuix@hatena 2017/01/11 22:54:13
一般人の感覚と芸人の感覚って違う。一般人だったらドン引きするようなことを芸人って面白がるんだよね。
195zuiji_zuisho@hatena 2017/01/11 22:54:14
めちゃ怒られてるじゃん。/潰し合いじゃなくてわかり合いしたい。/書いた http://zuisho.hatenadiary.jp/entry/2017/01/11/192108
196music42@hatena 2017/01/11 22:56:58
竹山さんがマエケンさんと二人だけで「もうマエケン!お前は父親に何言ってんだよ!お前の大事な葬式なのに泣けじゃねえか!」って心の中で二人笑い合うのならアリだと思います。外部で共有する笑いではないですね。
197mtane0412@hatena 2017/01/11 22:59:27
相方、親友次々に亡くしても笑いを続ける竹山の強さやばい
198poko78@hatena 2017/01/11 23:07:22
この番組で話す時点で相当に一般化してないぜ
199usaginokainushi@hatena 2017/01/11 23:09:11
竹山がコンビ名の“カンニング”を頭につけてることで中野わしやで大活躍してた相方のことを今でもふと思い出す。
200ilovesummer@hatena 2017/01/11 23:12:33
私も違和感感じましたけど、テレビで話して笑うことで芸人であるマエケンの葬いだったのかなぁ…と、思いました。
201youkass912@hatena 2017/01/11 23:18:17
竹山氏はプロなんだよね?だから参加者ではなく視聴者を笑わせるためにあの場にいる。形式上はそうでなくても。そこで、内輪にしか分からない微妙なニュアンスの話をするのなら、違うと思う。飲み屋でやれば良い。
202masafiro1986@hatena 2017/01/11 23:18:46
この人が感じる違和感をゲイの当事者である僕も感じるよ。まえけんさんが芸人だとしても、この話が2人の個人的なものであって一般化するべきでないとしても、当事者としてはゲイの恋愛が笑い者にされたと感じた。
203tukemonorui@hatena 2017/01/11 23:18:53
むしろ、逆にこの話が笑えないのであれば笑えなかったというだけで済ませてほしい。 笑えなかった違和感を突き詰めてくとメンドイ事がアホでもわかるはず。
204mionosuke@hatena 2017/01/11 23:19:56
そういう風に受け取る人も当然いるから、テレビ向きの話じゃないということだね。
205asinokou98@hatena 2017/01/11 23:20:06
「すべらない話」はもう随分、前からどの話も笑えないよな。
206Kandata@hatena 2017/01/11 23:20:35
テレビ番組って芸人の弔い方とか詳しく知っておかないと理解できない番組として作ってるわけじゃないでしょ。ただでさえ「男同士の恋愛感情を笑う」が蔓延ってるんだから、そういう考えを肯定してると見られかねない
207atsuyoshinarumi@hatena 2017/01/11 23:26:02
切なくて笑えないよ。
208dokushok@hatena 2017/01/11 23:29:07
ある種のアウティング。正当な批判だと感じます
209cardamom@hatena 2017/01/11 23:32:38
番組見てないけど、この人の文章だけで判断したら、私も笑えないなぁ。人の死に関わることで笑いを取るという神経が分からない。もともと竹山嫌いだし。
210dondekedon@hatena 2017/01/11 23:38:22
笑いって常識や想像していたことからズレると生じるので、想定の範囲内だから笑えないというのは実感として正しいんじゃない。葬いでやったんだろうけど。
211as3187@hatena 2017/01/11 23:42:03
私はこの話を聞いて、竹山さんからマエケンさんへの愛を感じるけどな。
212airj12@hatena 2017/01/11 23:43:22
これを読んだ限りだと芸人達のマエケンへの愛を感じるだけだが
213j_naito@hatena 2017/01/11 23:46:02
いい議論。でも笑い話にできる方がいい。
214mi00@hatena 2017/01/11 23:49:24
このブログを読んでさえ、人の性指向を笑い話にしたようには見えなかったのでふーむと思いながらブコメ見たらやっぱり/しんどい話を笑う、笑ってやるっていうのもひとつの昇華の道
215akoh1214@hatena 2017/01/11 23:56:49
竹山の話はおhぼ胸くそ悪い話ばかりだったので、サイコパスかなんかかと思った
216butao_o@hatena 2017/01/11 23:56:54
竹山さんもプロだから、この手の批判が来るのは百も承知で話したんでしょう。私は笑えなかったけど不快感はなく、むしろマエケンへの愛を感じました。
217MARQUE@hatena 2017/01/12 00:01:00
ここは笑ってあげようよ。自分が当事者だったとして、黙って受け止められないだろ、こんな話…。
218teto2645@hatena 2017/01/12 00:02:28
確かに笑えない。でもね、友人同士ってもの誰かに入れ替えちゃいけないだろ。ただの男同士とか、女だったらとか思う方が間違ってる。あなたにはいないのそんな友達。
219sisya@hatena 2017/01/12 00:13:32
ああ、これはだめだ。お葬式をネタにしてるから不謹慎というのではなく、身内のプライベートなネタ、しかも自分とはまったく関係ないところのものを誰の話か広く一般にわかる形でネタにしてしまっていることがまずい
220redra22@hatena 2017/01/12 00:13:32
ブコメがエスパーばかりで。個々人の事情は想像の域を超えないから、それらを平等に配慮すべくポリティカルコレクトネスという枠組みを育てている最中なのに。
221paradisemaker@hatena 2017/01/12 00:18:44
これは俺も笑えないな
222shima2tiger@hatena 2017/01/12 00:19:20
笑ってあげることがマエケンへの弔いでしょ。お笑い芸人なんだからさ。特に松本は芸能人の不謹慎ネタやスキャンダルを笑いにして昇華させてきた。だから、この場で笑うのは正しいよ
223shufuo@hatena 2017/01/12 00:21:18
芸人なんだから笑ってやるのが供養だろう。/かぶったが消さないでおこう。
224sisidovski@hatena 2017/01/12 00:26:22
特に面白くないけどこういうので批判される社会も生きづらい
225trafficker@hatena 2017/01/12 00:39:58
語っている主体としての「笑い(感慨)」と、それを聞いて消費する視聴者の「笑い」は質が異なるので、そのあたりを混同すると不幸な事故が起きる案件だと思う。
226raf00@hatena 2017/01/12 00:45:32
マエケンを大好きな仲間たちの輪でこれを話したらそりゃあもう「鉄板のすべらない話」ですわな。笑って笑って寂しくなるやつな。ただ、番組で第三者のツッコミが入る場所でする話題かっつったら、違う。
227masaru628@hatena 2017/01/12 00:46:10
緊張と緩和、フリが効いたよく出来てる話。冒頭にマエケンが男好き、俺のこと好きって補足情報があり、オチが唐突にならないように構成。筆者が笑えなかったのは自由だが、LGBT論やテレビ論を持ち出すのは検討違いだ
228macgyer@hatena 2017/01/12 00:48:47
そういえば竹山はライブで相方の死も(覚悟を持って)笑いにしてたなあ。あれは愛だと思う。
229isakinkin@hatena 2017/01/12 00:49:32
あれは葬式でいきなり言われたのが面白かったって話じゃなかったっけ…
230deneb-y@hatena 2017/01/12 00:51:29
笑いに限らず、その時の反応や評価が受け手のコンディションに左右されるものはたくさんあるので、笑えた派も笑えない派も神経質にならない方がよいかなと。それこそマエケンと竹山さんの間柄は2人だけの間柄だし
231yoyoprofane@hatena 2017/01/12 00:59:03
自分も笑えなかったかもしれないけど、この、ねえあれひどくない?的なノリも負けず劣らずキツいです…
232citron_908@hatena 2017/01/12 01:06:52
外野の憶測でしかないのを承知で書くけど、竹山さん本人も友人失って相当辛かったろうし、こういう批判来るのも多分分かってて、でもこれを笑いにでもしないと心の整理がつけられなかったのだろうな、という気はする
233eerga@hatena 2017/01/12 01:09:59
長くて最初しか読んでないけど、芸人の話の中で(誰かを傷つけないという意味で)正しい話なんてほとんどないんだから個別の話だけ取り上げることに違和感。当然私はそんな番組自体見てないし。嫌なら見なきゃ…かと。
234sanam@hatena 2017/01/12 01:12:40
あの番組まだやってたんだ。
235komurasakihokori@hatena 2017/01/12 01:14:38
見てないからわからんが文章で読んだら確かに笑えないな/ 葬儀で余裕がなくなっているときの親の失敗を笑う、みたいな形になってしまっているのでは
236nemuiumen@hatena 2017/01/12 01:23:08
松本が絡んでると全てが短慮と見識の無さにより生まれるものと早合点して読んでしまう癖がついてしまっている。気をつけないと。
237zinboooy@hatena 2017/01/12 01:25:27
亡くなった芸人さんへ芸人さん達によるお見送りなんじゃ…
238sy414@hatena 2017/01/12 01:26:18
でもLGBTに理解がある社会が実現するってことはこの手の話も皆笑えるってことだと思うんだよね
239ichan128@hatena 2017/01/12 01:32:49
あえてあの場でネタにする事で、少しでも供養になれば、という竹山さんの覚悟みたいなものも感じましたが、腕のなさと器の小ささが露呈しましたね。残念。
240Tora1014@hatena 2017/01/12 01:35:38
見いだせるのは竹山の友人は早死するって事だけ
241shimokiyo@hatena 2017/01/12 01:47:20
その理屈なら芸人のツッコミだって暴力沙汰になる。亡くなった親友が芸人だから笑いに変えるとう"やさしさ"だろう。彼は相方も亡くなって5年経ってからネタにしているし。http://news.livedoor.com/article/detail/6916391/
242fb001870@hatena 2017/01/12 01:51:03
いろいろ考えさせられるなぁ コメント含めて
243sawaglico@hatena 2017/01/12 01:52:53
マエケンさんが「イヤイヤおとんそれはやめてぇー!」ってガバーって起きて来るのが目に見えそうで(でも実際にはそんなことなくて)愛のある切なくなる笑い話だと思うな。
244Matsuriame@hatena 2017/01/12 02:01:02
またやいのやいの言ってる人がいるみたいだけど、そもそも「オッサンを真剣に愛していたオッサンを笑い物にする」っていうのに笑えない人が増えてきたそれ自体いいことだと思う。正しいとか誰も言ってない。
245kamomako@hatena 2017/01/12 02:14:48
あるある! やっぱり、他のブクマされてる方も感じられていたことなんだなぁ
246PowerEdge@hatena 2017/01/12 02:23:38
番組見てないけど書き起こしで笑っちゃった。この緊張と緩和は竹山にしかできない面白い文脈だ
247Naggy@hatena 2017/01/12 02:25:49
あれは親友の仏姿(カツラのズレ)が面白くて、その笑をこらえているところに親父さんが思わぬことを告白したギャップが笑いを誘ってるのであって同性愛を嗤ってるわけではないよ。女友達でも成り立つかと。
248horsetail@hatena 2017/01/12 02:44:21
うぜえ
249kobake@hatena 2017/01/12 02:44:33
ブコメを見てると多少考えが揺らぐが、この文章から伝わる真剣な優しさ、好きやで
250Kracpot@hatena 2017/01/12 03:49:20
ご本人がセクシャリティをネタにしてたし、竹山さんを好きだと言って笑いをとってた。親友の信頼関係がある中でのことなんで、外から想像でものを言っても…。まぁ、面白くないのは個人の感性ですが。
251ounce@hatena 2017/01/12 04:05:09
おっさんは、特に芸人であれば、自分たちの悲哀を笑いにしたがるものだ。自分で語って、笑ってもらうぶんには良いのだ。赤の他人がそれを雑に扱い、笑いものにしてはいけない。その線引きがデリカシーだと思う。
252kane_to_onna@hatena 2017/01/12 04:32:53
テレビ=公共電波で発信した以上「個人と個人の関係性」で免罪は厳しいでしょ/この人は「自分は嫌だった」以上のことは言ってない。「笑えないお前がおかしい」と強要するコメントが怖すぎる
253hilda_i@hatena 2017/01/12 04:43:23
すべらない話って私稀にしかみないけど、見るたびに、いや滑ってんじゃんと思うのよね。/てか死後お通夜で好きな人に父親が大告白とかきっつー。おちおち安らかに眠れないわね。
254chocolatedisco1053@hatena 2017/01/12 04:48:39
コントでやったら笑ってしまうけど、実際にあった話だと思うと少し躊躇う
255pon_pom@hatena 2017/01/12 04:48:53
こういう番組見ないんだけど、ブログ主も見ない方がいいと思う。何でもかんでも真剣に考えてしまって、全てがマイナスに見えてくるよ。/無理矢理LGBTを笑いにしてるという解釈をするのもまた、LGBTに対する差別になる…
256Shin-Fedor@hatena 2017/01/12 05:37:32
マエケンのお父さんがうっかりこの番組見たらショック受けるんじゃないの。芸人や漫画家の周囲の人は芸人でも漫画家でもない素人なのに笑いのネタにされることが宿命付けられていて大変だな。
257tocco-toco@hatena 2017/01/12 06:22:51
このブログだけ読んだらひどいと思うが、私は生前の竹山さんとマエケンさんの交流を知っているのでひどいとは思わない。放送を見ていたら笑っていたかもしれない。でも筆者のような視聴者も多いと考えると複雑。
258hathatchan@hatena 2017/01/12 06:34:39
アイツ、バカだったなぁ…(=好きだったよ)おかしくて涙でにじんじゃうよ。
259sei-sei-sei-sei-sei-ken@hatena 2017/01/12 06:45:33
頭ポリコレかよ、バラエティ番組のターゲット層はそういう層だってだけの話だろ。小学一年生のクラスに乗り込んで「きみたち『うんこ』や『ちんこ』の何が面白いんだ!?」って騒いでなんか意味あんのか?
260cj3029412@hatena 2017/01/12 06:47:16
芸人に何期待してんだw
261elephantskinhead@hatena 2017/01/12 06:58:00
笑えるか笑えないかでなくて正しいか正しくないかの話になってんやな。ディストピアまっしぐらや
262bkyo@hatena 2017/01/12 07:02:30
一晩考えて、自分は竹山氏を支持するかな、と思った。当事者になったらと想像したら、そうなった。父親も悲しい我が子の死を全力で笑いに持っていこうとしていただろう結論に達した。あなたがどう思おうが知らん。
263soulgood@hatena 2017/01/12 07:17:04
親友であり、芸人同士だからこそ、笑いじゃないかなぁ。竹山さんがマエケンさんと立場が逆であったとしても、笑い話にしてたと思うし!
264machihakoibito@hatena 2017/01/12 07:25:52
妄想に妄想を重ねる論調。ちょっと竹山の単独ライブやマエケンとのDVDなど調べてみてはどうだろうか
265yuichi0613@hatena 2017/01/12 07:28:37
"相変わらず「テレビはセクシャリティがノーマルではない人のことは笑いものにするぞ」って姿勢"
266yohey-hey@hatena 2017/01/12 07:29:28
なるほど
267ken530000@hatena 2017/01/12 07:37:21
男同士がどうとかより、実際の葬式の話を笑いのタネにすることに違和感を感じる。こういうのは創作だからこそ面白いと思うけど、まあ笑いの感じ方なんて千差万別だよね。
268yajul_q@hatena 2017/01/12 07:38:09
日本の「お笑い」はハイコンテクストだなぁ。芸人のバックグラウンド含めて知らないと的外れな感想と言われてしまうのだな。
269tadashi_shimizu@hatena 2017/01/12 07:44:53
いろいろと考えさせられた文章。この話の前提条件となりそうな話に、当事者2人の交流があり、その交流を知っているか否かで「笑い所」が変わる……と言うのであれば、内輪の笑い話なんだよな、などと思った。
270kumatarou3rd@hatena 2017/01/12 07:54:52
自分の感情を、正義のロジックで武装して、ぶっ放して、ああ、すっきり、私はヒーロー!
271shikiarai@hatena 2017/01/12 07:56:11
分かるけど長い。
272Josui_Do@hatena 2017/01/12 07:56:25
これは笑えないよねえ。「前田権さんはお笑い芸人だから笑ってあげるのが弔い」にはならない。メディアの影響力故、こういうのがいじめに繋がることも考えないと
273kininaruko1@hatena 2017/01/12 08:05:14
確かに笑えない、今回のすべらないもつまらなかった。
274tsukitaro@hatena 2017/01/12 08:21:39
竹山さんほどの芸人ならわかってるはず。笑い飛ばすことが芸人として最高の弔いであると。
275dodongadondon@hatena 2017/01/12 08:34:20
竹山はタヌキ的なものを棒で殴り殺した高校生。いらっしゃいませ!の精神が足りない。いまからでも和民でバイトしてきた方が良い。
276moving_star@hatena 2017/01/12 08:34:22
ただの批判ではない
277kazyee@hatena 2017/01/12 08:37:26
文字起こしで、自分は通夜という厳かな場と父親の行動のギャップが笑うところと判断したが、ポリコレで差別と判断する人もいるのか。
278mouseion@hatena 2017/01/12 08:39:20
これ難しいな。竹山が笑かそうとして言ったとは彼の人柄からしてありえないので茶化したつもりもなく、ただ笑い話になってしまったけども・・・という事ですって言いたかっただけだと思うけどなぁ。
279muryan_tap3@hatena 2017/01/12 08:42:09
難しい。
280iasna@hatena 2017/01/12 08:42:28
マエケンは父親に話すくらい真剣な愛だったのに、竹山には伝わってなかったのかー。ちょっとせつない。笑いにもっていくのは難しいけど実際に見てないからなんとも。
281iroha2_hohe@hatena 2017/01/12 08:47:10
前提ありきの笑いなら、もっと説明するべきだと思う。ライブなら自分のファンばかりだが、TVなら不特定多数が観るわけで。それにしてもあまりいいネタではない気がする。
282washi-mizok@hatena 2017/01/12 08:48:11
ハワイの和田アキコの話もあんまり面白くなかったな。
283surfacepro@hatena 2017/01/12 08:50:56
そうかも知れないけど、彼も芸人だし死後もネタにされたり、みんなが笑ってくれるならよかったという考え方もありそう。
284perl-o-pal@hatena 2017/01/12 09:07:21
亡き息子に代わって思いを打ち明けたお父さんが虚仮にされているので、気の毒だなあと。滑らないどころか、ドン引きだわ。
285mottie0911@hatena 2017/01/12 09:09:45
例えば山田花子だったとしても笑いポイントは同じだと思う
286Zuboraben@hatena 2017/01/12 09:09:47
なんでこう感じちゃったのかなあと他の記事を読んでみたら、限りなく透明に近いふつう、ではなく色眼鏡をかけたふつうのフェミニストだった。
287watatane@hatena 2017/01/12 09:10:22
中年のゲイだけど中年男性同士が嫌々ながらキスするのはやっぱり笑ってしまう(内々であろう恋愛話を笑い話にするのを不快に思う気持ちは理解できるけれども)
288puyop@hatena 2017/01/12 09:11:08
既に大天使アザナワエルが降臨していたので、特に言うことなし
289agathon@hatena 2017/01/12 09:19:06
発端らしきこのエントリーが一番まとも。釣られたあざなわ(id:azanaeru)ズイショ(id:zuiji_zuisho)いつか電池が切れるまで(id:fujipon)という連中が死ぬほどうざかった
290arata2515@hatena 2017/01/12 09:23:27
前提や文脈が共有できないと「笑えない」のはわかる。「笑えない人」がどんどん可視化される現代、お笑いには難しい時代になった気がする。そりゃピコ太郎が流行るわけだよ。
291cho-zu@hatena 2017/01/12 09:30:13
笑えない、という感覚もわかる。けれども、それを笑いにしてやりたい、皆に忘れないでいてもらいたい、そういう意味合いにおいての行動ではないかな、とも思う。その考えが適切かどうかは、少し難しい。
292otoan52@hatena 2017/01/12 09:34:42
同じネタでも、番組の作り方次第だよなー。と思う。
293norinorisan42@hatena 2017/01/12 09:38:14
この人の感じ方について特にいうことはない/他の方の記事にあるが前提や文脈が違うことや、お笑いは何かを馬鹿にすることだけではないことなど、この記事には相手側の価値観も理解して欲しいなと思うところはある
294vlxst1224@hatena 2017/01/12 09:45:52
何かの話の流れで語るなら笑えた内容かもしれないが、すべらない話という番組は各々がノージャンルの「笑い話」をしたためて持ち寄る場所なので、満を持して出す題材なのかというのは確かに疑問
295mohno@hatena 2017/01/12 10:03:47
男女でも「この前、○○に告られてさ」「ナニそれ笑える」くらいはあるだろうし、主に女性タレントが「(男性有名人)に誘われました」という笑い話をしている例は他でもあると思うが、バラされる当人は辛いものだ。
296stellacafe7@hatena 2017/01/12 10:14:52
テレビは色んな人が見てるから、このネタで傷ついた人もいるかもしれませんね。だけど竹山さんは、マエケンさんがお笑い芸人だったから、最後に芸人として花を持たせたかったという気持ちもあったんじゃないかなー。
297nagumotokyo@hatena 2017/01/12 10:19:04
竹山さんのすべらない炎上してるな
298lavandin@hatena 2017/01/12 10:21:41
これで思い出したけどミッツさんがバングル?っていうのかな、長さ調節できないタイプの腕輪の紹介コーナーで「こういうの入った試しがないのよねぇ〜!」と言っていたのはせつなおもしろかった。新しいジャンルかも
299nomitori@hatena 2017/01/12 10:27:46
竹山はんは、相方についてもその闘病生活や葬式をネタにするライブやったんよねぇ。正直、あれもそんなに笑えなかったけど、彼にとってネタにするってのが最大限の愛情表現であるんだろうとは思った。
300haruka23@hatena 2017/01/12 10:28:03
捉え方に正解はないけど、生き方を笑いにして切り取るのがお笑い芸人、歌にすればミュージシャン、あえて笑いにして供養したのだと思う。
301mokomokotezawari@hatena 2017/01/12 10:28:35
プロ芸人どうしの話ってことや、マエケンがどういう売りの芸だったかを察するくらいはしたいね
302luccafort@hatena 2017/01/12 10:31:58
笑えないけどそもそもカンニング竹山を面白い!と思って笑ったことないなぁということに気づいた。
303mochinaga@hatena 2017/01/12 10:41:58
葬式の席で故人の父親からまさかの一言っていう、緊張と緩和をうまく表現できているお笑いの教科書のような話だなって思った
304reijikan@hatena 2017/01/12 10:42:32
話芸なので、実際に見てみないとなんとも……。
305rosaline@hatena 2017/01/12 10:46:27
自分にとって前田健さんはプリキュアEDコリオグラファーでプリキュア中興の祖で、フレッシュプリキュアのカオルちゃんの中の人だ。カンニング竹山を見損なった。サンミュージックの数少ない応援できる人だったのに
306aabbccD@hatena 2017/01/12 10:49:10
マエケンをよく知らないから笑えないんだと思う。マエケンは芸人でネタになるホモだから
307Outfielder@hatena 2017/01/12 10:52:18
竹山さんのは大変よくできた「人情噺」なのだが、他人の細かい感情の機微を理解できない人が「笑いとは他人を馬鹿にすること」と思い込み、全てを正しさだけで判断しやがて棍棒を振り回すようになる過程もよくわかる
308fubism@hatena 2017/01/12 10:59:03
竹山とマエケンの話なんだけどその条件無視しすぎじゃない?一般男性とか若い女性を例に出す意味が分からん。
309na23@hatena 2017/01/12 11:08:03
笑いにすることで見えなくなるものがあるような
310honki4029@hatena 2017/01/12 11:13:36
マエケン芸人だから笑い話にして当然じゃないかw
311zu-ra@hatena 2017/01/12 11:19:13
これを滑らない話でできる仲だったんだろ。ゴチャゴチャ屁理屈こねてねーで素直に笑ってやれよ。ポリコレ棍棒勢と同じ臭いがする。
312masudamaster@hatena 2017/01/12 11:23:32
この論法で俺もハガレンを叩こう。ハガレンは差別漫画です!(作中で糸目バッシング、低身長バッシングetc・・・)
313weep@hatena 2017/01/12 11:37:01
「滑らない話」とは笑えることが条件だったけ?
314sumocon@hatena 2017/01/12 11:38:08
これは前田さんを笑ってるんじゃなくて、好みと違うひとから告白されて困ってる竹山さんを笑ってるんだよ。
315gtravel@hatena 2017/01/12 11:40:38
実際見てないから何とも言えんが、いい父さんだな。
316whirl@hatena 2017/01/12 11:44:06
笑える笑えないは別にして「彼はテレビで俺の事が好きだってのもよく話してた」というマエケンのネタが成立するならこれも成立すると思うっつーかマエケン自身のゲイネタで笑っていいのか悪いのか問題?
317kinchiki@hatena 2017/01/12 11:49:40
はてぶコメントを見ると色々深まっていいなと思いました。
318oiooaao@hatena 2017/01/12 11:54:07
カンニング竹山の話より宮川のほっしゃんの話の方が笑えなかった(精神疾患的な意味で)
319lylyco@hatena 2017/01/12 12:10:40
「笑い」とか「話芸」を窮屈に捉えすぎな気が。落語でいう「人情噺」なんかは莫迦笑いが主眼じゃなかろうし「滑稽話」とて間抜な登場人物を嘲笑するようなものじゃないと思う。まあ、受け手の状況や資質にもよるか。
320atushiyanagida@hatena 2017/01/12 12:16:03
自分も笑えない話だと思った。[はてなブログ][考え方][テレビ]
321zakkiblog@hatena 2017/01/12 12:23:53
やっぱり一番たちが悪いのは手をグワーと掴んでしまったお父さんですね。
322riko@hatena 2017/01/12 14:11:36
恋愛対象が男性かどうかでマエケン側に対する感情移入度合いが違う気がする。私も見てたらたぶん悲しくなったと思う。(でも、お笑いってしばしばそういう悲しさを含むものだとも思う)
323pzp@hatena 2017/01/12 14:30:38
テレビのネタにムキになるなよ
324zzzbbb@hatena 2017/01/12 14:39:39
何この人気持ち悪い。アスペかサイコパスなんだろうね。「私わかってます」感全面に出すくせに、世の中(テレビ)のこと1mmもわかってない…。浅はかな人だこと。
325Rinta@hatena 2017/01/12 15:07:34
ホントにそうだな。異質なものを笑う、そうすることによって自分は異分子ではないとアピールして安堵する。そんな文化はクソだと思うよ。
326key_amb@hatena 2017/01/12 15:12:59
TV観てないが、話としてはわかった。
327yohsann@hatena 2017/01/12 15:15:21
笑いって差別意識から発生するものだと思いますので、笑える人と笑えない人がいても当然かと。
328periodict@hatena 2017/01/12 17:39:27
はいはいポリコレポリコレ
329aritsuidai@hatena 2017/01/12 18:40:26
竹山さんは悲しいことも笑いに変えて生きたい人なんだよ。そうやって笑って生きることが弔いだと考えている。周りもそれを理解してる。それだけ
330TM2501@hatena 2017/01/12 18:47:42
むしろ、なんで美人と同じ扱いで笑い話かどうかを基準にするかが謎い。美人の方が世の中では少数派でおっさんがおっさん好き、ブス女がおっさん好きでも笑い話か重い話になるのに、なぜ美人基準?謎い。
331nakunaru@hatena 2017/01/12 21:31:11
これ読んだら、そうかー、そうだよねーと思う反面、あまないさん面白いって言ってる自分もいてよくわらなくなる。
332mikumayutan32@hatena 2017/01/12 23:30:22
こういう話やってたのね。
333gochisoukedoru@hatena 2017/01/13 00:16:48
「政治的に正しい」
334nurahikaru@hatena 2017/01/13 00:21:04
こういう感想を持つ人がいると分かったうえで、"あえて"話したと思うし、"あえて"笑ったと思うし、"あえて"放送したんだろうな、と。供養の意味も込めて。
335youko03@hatena 2017/01/13 07:16:49
ブコメレベルたけぇ。
336miyabiryuryu@hatena 2017/01/13 08:37:46
故人の事を敢えてネタにするのは、芸人なりの悼み方のように感じた。
337demerin@hatena 2017/01/13 09:38:15
一般人である父親の感情的なアクションをネタにしていいか許可を得ているのかどうかが安心して笑えるかどうかの境目かなと思った
338kamemoge@hatena 2017/01/13 10:02:32
笑えない話だった
339dal@hatena 2017/01/13 11:17:36
マエケンが女でも父による突然の告白はクスッとするし、オッサンとオバサン同士なのにね?に変換しても後日談のしんみりした笑い話としては成立する。男同士だから笑ってはいけないという発想はなかった。
340ryosukeyama@hatena 2017/01/13 11:52:04
これ見てたけど、父親が「竹山くんのことを愛してたんだよお!」って叫んだから、その場にいた他の人に生前に2人が親公認で交際していたような誤解を生んでしまって面白かったって話だと思った。性別は関係なく。
341electrica666@hatena 2017/01/13 15:24:07
葬儀の場で故人は君のことを愛していたんだよ!って言われて一般的には笑わないよね。男同士だとしても笑ったりしない。おっさんとおっさんだからってとこで参ったねって話なのかもね。人情話。
342korumono@hatena 2017/01/13 16:59:03
「同性愛ネタで笑いを取るお笑い芸人特有のホモソーシャル気質が世の中に通じなくなってきた」いつものやつだ
343ishikawagoemon39@hatena 2017/01/13 17:20:41
まったく笑えませんでした。あとMBSがどうして、あの話?
344asahiufo@hatena 2017/01/13 19:44:58
さんまさんのお父つぁんの葬儀の寛平さんのしくじり話は一片の曇り無く笑えるんだよなぁ。http://news.livedoor.com/article/detail/10721690/
345schwer_metall@hatena 2017/01/13 20:29:07
この方の書き方だととても悲しい話に読めて普通に泣いてしまったのだけど、二人の関係によってはそういうのもありなのかも。実際に映像を観ないと判断できない。
346kakaku01@hatena 2017/01/14 08:22:57
セクシュアリティ以前に人死にまで娯楽として提供すんのかよという嫌悪感がある。「笑うのが弔いだ」っていうのもカンドー的消費方法でなお気持ち悪い。
347tomoya_edw@hatena 2017/01/14 11:19:33
急死した芸人の父親の心中やいかに。その場の出来事ってさ、オープンにしていいの?その番組見てたら多分そのことがよぎって「秘密を守れない不義なやつ」という軽蔑の視線を浴びせ、一生それを更新しないだろう。
348tobehonest@hatena 2017/01/16 21:08:26
笑えなかったら笑わなくていいだけでさ…見なかった人に内容をわざわざ教えて回った時点でアンタも竹山と同じ事してんじゃん?て思う。このブログでマエケンは2度辱められたんだな。
349Sakurachannel0530@hatena 2017/01/17 11:28:27
まぁマエケンさんも芸人だから、こうして笑いにしてもらったことを喜んでるような気もするよね。それを許容できる仲だったという事でもあるんだろうし。
350skythief@hatena 2017/01/17 11:48:26
何が笑いどころか考えよう
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2017-01-11 08:17:00:1484090220:1484615202
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